西西河上的高人写的，似乎是这个贴里的图引发的：http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?fid=27&tid=213859&toread=1




我仔细回忆了我看到的现场跟晨大这个照片的比对。 [ moniker ] 于:2009-10-25 05:25:49
毕竟不是自己专业（我搞IT的，跟机械可以说一点关系都没有，少的可怜的一点相关知识还是在沈飞被灌输的），所以虽然去过N回，真的大多数现场的东西都不知道是做什么用的。估计各位军迷要骂死我了。。。。下面回忆的东西，如果有说的不专业的地方多多谅解。
仔细回忆后，我觉得大体上沈飞主要是厂房旧一些，其它布置跟晨大贴的荷兰福克的那个总装现场象。后面再看LCA那几张图，感觉出来一个是他们的工装少，工具摆放的很杂乱。工具这个我是知道的，因为沈飞装配时工具都是要编号的。一个工序完成后质检要清点工具箱保证工具无遗漏（总不能丢在飞机里头啊），所以在沈飞现场工具非常整齐，不象LCA这个显得好象很杂乱[个人觉得要是漏几件工具在飞机里完全有可能啊，哈哈]，当然也可能LCA这个还是在试装配。。。但我看过11号机试装配，也没感觉出那么乱来。话说这个11号机当初据说俄人只是给了图纸，没有装配工艺，所以怎么装完全是现场工艺人员和工作人员一起试出来的。所以我当时是见过11号机试装配的，但是当时只是人多一些，现场没有这么杂乱，我觉得这可能是国内工场做5S之类还是比较到位的。至于后来11B量产时，每个工位都不会有那么多人了，显得整齐多了。

我还真的去过J-11B和以前11号机的组装现场。 [ moniker ] 于:2009-10-25 03:41:01
沈飞的厂房很破旧，跟成飞没法比。更没法跟晨大F35的组装线比。
不过我真的不是专业人士，虽然出入总装厂N回（甚至在11B解密前就去过）。我对军事方面的了解跟小白差不多，所以几乎算是浪费了这些机会了。我相信如果是晨大有我这样的机会能够如此靠近总装厂，看出来的门道比我多得多。我只能从非常业余的角度说说看：

1。其实沈飞的厂房也一样很破，甚至数控部份也一样。厂里人告诉我说这是亚洲最大最先进的数控加工中心，我看着还没感觉，汗。好象是因为厂房不是新建的。感觉破一些。总装车间/分厂其实跟LCA这个破旧程度差不多。总装厂房也有办公室，不过是工段长的办公室，还有工艺部门、质量部门、军检部门的办公室,都是分厂这一级别的。但办公区和厂房合一这一点跟LCA一样。

2。但虽然同样是破旧的厂房，但是沈飞部总装车间确实比LCA这个看起来象样多了。我也一样看不出什么差异，好象感觉沈飞的总装现场工装很多，不是这样一架飞机孤零零的在那里。现场不能拍照片，但我可以肯定当时看到现场还是觉得挺震憾的，不是LCA这个感觉。可能是作坊和跟工厂的感觉差异吧。

3。我觉得人的工作状态可能更重要吧。我在沈飞的时候大概是2003-2005年间的时候，至少我对沈飞的技术人员和生产管理人员映像挺不错的。跟通常想象中的国企人员懒散的情况差异很大。11B的生产计划主管是个30出头的年轻人，活力完全出乎我意料，个性也很沉稳。这活儿可不是那么简单的，全机上万种零件，既有外协的，也有自制的，他一个人控制了全机的整体生产进度。对于空军来说，沈厂生产多少要多少，怎么尽可能多的生产，不是件轻松的事。说实话我觉得如果不是在沈飞，去一般企业，绝对是月薪20K以上级别的高管，可在沈飞他拿的数字（2004年左右的时候），也就3K-4K左右的水平（都是人民币啊）。所我我非常尊重这些军工人。

4。我也去过成飞，不过没进总装部分，部装去过，成飞的条件比沈飞感觉好象差一代的感觉。成飞的基础建设比沈飞好不少，如果说沈飞单是厂房跟LCA感觉差不多的话，成飞的厂房比LCA就完全不是一个级别了。


11号和11B能够这么生产，其实跟俄罗斯人自己不负责 [ moniker ] 于:2009-10-26 07:54:08
任也有关系。俄罗斯人只是给了装配许可，然后就把部件卖给中国人。按一般的技术转让，总得过来人给讲解下如何安装吧？事实不是这样的，俄罗斯只是给了图纸，而没有装配工序。所以第一架次的11号机完全是沈飞的工艺人员和现场工作人员摸索着弄出来的。正是因为在11号机装配时，几乎没有什么俄罗斯的技术人员在现场，所以沈飞完全无所顾忌的开始仿造，很快就开始进行11B的零部件部装，有时架次还有11B的部件在11号机试装的情况。事实上，俄罗斯给的SU27的装配许可沈飞根本就没有用完。从某一年开始剩余的许可证就已经不再使用，也再没有下达过11号机的生产任务了。

我在跟沈飞合作中间，其实深深体会到沈飞人对于老毛子的不满。11号机的零部件，从大到小都是俄罗斯供应的，甚至连标准件都是。问题在于老毛子的不地道（沈飞人的原话）。以标准件为例，由于标准件是按重量供货的，25KG包装的标准件，中方收到货后，能淘出11KG的沙子来。。。。